Anthropic S-1震撼、Google蒸发5000亿、中期选举预测

哦，它太棒了。

我的信息流现在，你知道，自从取消文化终结了sacks，每个人都用R词

和F词。

我的Instagram信息流不是同性恋就是唐氏综合征，要么就是斗牛犬。

就是这三种之一。

然后我偶然发现了Miss Thing播客，Miss Thing，他们有一个环节叫“同性恋名字

直名化”。

这是David的同性恋名字还是直男名字。

这是个好消息和坏消息，Freebird。

开始了。

同性恋名字还是直男名字？

David。

对我来说David是直男名字。

好吧。

但他有我的完美身材。

这可能会让人困惑，因为我有点像是，你是同性恋吗？

然后就像，不，我只是想成为你，David。

完全同意。

嗯，这就像米开朗基罗的David，男性理想。

身材简直不可思议。

是啊。

有点小。

抱歉。

是啊。

哦，有点粗糙，你在看什么Jacal？他们基本上说中了这两个

但好吧，继续。我不认为Chamoff在他们的短名单上，但我知道Jason迟早会出现

同性恋名字还是直男名字？也许就是这个。Chamoff，数到三，好，三二一

同性恋。我看到像意大利毛衣，真的有点那种鲜艳活泼的毛衣

我觉得就像，他和他的哥们儿打扑克之夜，不是那种——我不是在说

就像直男扑克，我说的是那种同性恋扑克之夜，就像那个酒吧，是的，总是在聊

聊葡萄酒，总是那种晃杯的，是的，没错，还有就像

健身房里的家伙脱掉衬衫自拍，是的，其他人都有点像，不好意思

Chamath，我想用镜子，是的，我想看看自己，明天扑克之夜见

完全正确，你带酒，我们带毛衣，是的，哇，他们真的做了Chamath

太棒了，太棒了，向我的哥们儿在Misting播客致敬，哇，那真是

太棒了，我觉得我是同性恋

你做了什么？像Cameo那样？你付钱让他们做的吗？是帮我一个忙，所以我做了

太棒了，太棒了，感谢那些家伙，感谢Missed Thing，我之前在片段里见过他们

我觉得他们很有趣，太棒了，向我的哥们儿致敬，那真是太棒了

好了，各位，认真欢迎回到世界第一播客，这是All In

播客，再次有我David Kramer，Jamaul Paul Apatia，David Sacks，当然还有我Jason

Calcanis，你可以叫我JCal。如果你是第一次来，话题一：OpenAI，他们错过了

ChatGPT的目标，Friedberg，无论是用户还是收入，我们来谈谈。《华尔街日报》

在周二的一篇爆炸性调查报道中说，OpenAI预计在2025年底前达到10亿

周活跃用户，但他们错过了，而且进入2026年四个月后仍未达到

这个里程碑。另外Chamath，他们也错过了2025年ChatGPT的收入目标。

具体数字没有说明，但正如我们在这里讨论的，他们的年化收入在200亿到300亿美元之间。

行业内还有一些会计细节尚未解决。

这件事重要的两个原因，Sacks。

OpenAI在算力上有6000亿美元的支出承诺。

换个角度看，这差不多相当于他们在二级市场的估值。

换句话说，OpenAI整个企业的价值等于他们未来一年的支出承诺。

即将参与流动性的CFO Sarah Fryer据报道很担心，收入增长

不够快，无法跟上支出，而OpenAI计划今年晚些时候上市。

这让Fryer和Altman产生了冲突，或者至少有些自然的紧张关系。

Fryer认为OpenAI还没有准备好满足公开报告的标准。

据《华尔街日报》报道，Altman显然想更快推进。

所以他们发布了一份联合声明。

这很荒谬，等等等等。交给你了，Sacks。你觉得这是怎么回事？

这些是重大阻力，还是仅仅是在我们一生中最重要的竞赛——通往超级智能的竞赛中，作为领头羊管理预期？

嗯，我实际上对此有一点逆向观点。我知道OpenAI上周过得很糟。

就像你说的，《华尔街日报》有篇文章说他们没达到目标数字。

他们没达到10亿用户增长目标。

他们没达到收入数字。

这让人质疑他们是否负担得起已做出的数据中心承诺。

除此之外，本周他们还与Elon发生了诉讼。

所以在媒体上，我认为这对他们来说是相当糟糕的一周。

但我对此有逆向观点，我认为在过去一两周，如果你看看产品层面发生了什么，对他们来说是相当不错的几周。

他们发布了ChatGPT 5.5，我与之交谈的硅谷人士反馈非常积极。

你与开发者、程序员交谈，他们对它非常满意。

与此同时，Anthropic的最新版本Opus 4.7似乎是个失败。

人们在抱怨它。

很多情况下，他们回退到4.6。

他们说Opus 4.7在限制计算资源。

它减少了思考时间。

没那么好。

Claude还有一些bug。

所以如果你比较ChatGPT 5.5和Opus 4.7，看起来OpenAI在产品层面确实过了更好的一两周。

并且我认为有理由相信产品改进会继续。

GPT 5.5基于一个名为Spud的新基础模型，这是他们一年多来首次升级基础模型。

拥有新基础模型也将为未来的改进铺平道路。

所以我认为OpenAI目前对自己的产品相当乐观。

而且我认为你开始在X上看到一些开发者的人气正在转移。

我看到很多人说他们正在将编码使用从Opus转移到GPT 5.5。

所以我认为Sam最终可能是对的，但出于错误的原因。

我的意思是，当他做出这些大规模计算承诺时，是基于对消费者端达到10亿用户和收入目标的估计。

消费者业务最终表现疲软。

(漏译)

(漏译)

所以他们没达到那些目标。

但与此同时，编程已经成为AI领域至关重要的部分。

而且因为他们做出了所有这些算力承诺并建设了这些数据中心，他们现在的算力比Anthropic多。

Anthropic受到算力限制。

这降低了他们服务Mythos的能力，例如。

这导致他们不得不对Opus 4.7进行算力管控。

我理解Dario为什么做出那个决定。

我不是说——我的意思是，那是一个谨慎的商业决策。

我不是在批评他。

但我认为，Sam可能最终因为错误的原因而正确，那就是他在消费者领域失手了。

但企业业务发展迅猛，我认为这让他现在有能力在Cursor Polymarket上迎头赶上，而这是目前至关重要的市场。

当然。

我们上周谈到了Grok和Cursor的合作，Elon和他的团队。

Polymarket现在显示OpenAI在2026年底前上市的概率为32%。

这比12月的60%有所下降。

Shamath，你曾给出过一些警告。

嘿，资金就那么多。

SpaceX的IPO显然会先进行。

现在如果OpenAI今年不上市，

而Anthropic上市了，

这就会形成一种有趣的动态。

总的来说，你对OpenAI做出的巨大承诺有什么看法？

关于OpenAI做出的巨大承诺，你有什么看法？

他们会走向悬崖吗？

还是会最终证明是明智的，

即使并非出于完全正确的战略原因？

我认为他们会没事的。我认为这是一家价值数万亿美元的公司。我认为

Anthropic也是一家价值数万亿美元的公司。我认为目前正在发生的事情是

对AI世界内部实际发生情况的完全误解。

有一个非常具体的瓶颈制约着一切，那就是对

驱动这些token所需的电力。就OpenAI的失误而言，我认为那

是因为他们意识到当前计算能力不足，而且这个问题只会越来越严重。

你在Anthropic身上也已经看到了，他们找到了一种经济上可行的方式，促使

亚马逊给他们足够的容量，这样你就不必通过Bedrock来访问

Anthropic的模型。你还看到他们现在正在做差异化的交易，在已有的基础上

从Google等公司那里获得更多容量，并附带经济参与。

我的观点是什么？

这个市场上的一切都受电力限制。

这些人可能达不到某个数字或预测，原因与需求无关。

百分之百完全是因为生成输出token所需的电力供应不足。

今天刚宣布了一件非常有趣的事情，它会让这个问题

变得更糟，那就是你现在开始看到积压的订单不仅涉及

电力接入，还包括实际所需的组件，不仅仅是re-sips和

天然气涡轮机，现在你还在谈论变压器和所有实际的

电网基础设施。为什么这很重要？如果你看看实际在建的千兆瓦数量，

我们现在存在巨大的不匹配。人们已经宣布了所有这些项目，Jason，

但实际在建的不到一半，大部分都卡在繁文缛节中。

这主要是因为供应链延迟，所以没有可靠的策略来启用

这些东西。谁会受到伤害？Anthropic和OpenAI受害最深。谁会受益？

超大规模云服务商将受益，特别是Oracle、Amazon、Meta、Microsoft和Google。

现在你将看到的是来回的谈判和交易。

我需要放弃多少股权？

我需要放弃多少控制权才能获得计算资源？相比之下，如果我不这样做，

我的增长预测会偏离多少？

这意味着什么？我们上周讨论过，这对Grok来说是一个巨大的机会，

对SpaceX来说也是，因为他们有大量的过剩容量。

所以我认为Cursor交易只是开胃菜。但如果我是Elon，我现在会在这个市场上

四处出击，因为如果模型在质量上赶上来，我认为他也可以对

Anthropic或OpenAI做一些非常疯狂的事情。也许不是OpenAI，因为……

我们稍后会谈到诉讼。

行李？

对。

但老兄，他和Dario明天就该谈个交易。

所以你的框架是，这里的有限资源是算力。

需求爆棚。

不，限制性资源是电力。

电力驱动算力，算力产生token，token服务于海量开发者、协同工作以及其他消费者和企业趋之若鹜的项目。

明白了。

Jason，对Anthropic和OpenAI来说，另一个复杂因素是那些闲置的项目，其中40%会被取消，因为他们在营造AI正面光环方面做得太差，以至于过去四年中宣布的项目有40%被取消了。

是的，而且人们对数据中心、AI就业等有负面情绪，这导致了

一些阻力，人们甚至在社会上采取暴力行为，并将其归咎于数据中心和AI。

我不想过多讨论这个。Freeberg，你对当前的棋局怎么看？

无论是从算力、能源角度，还是从业务层面的上市角度。

资本、算力和能源的战略性质，如今在巨大的需求中扮演着角色。

这仍然是一个悬而未决的游戏。BCG有个理论，我记得之前提过，

叫做“三法则”，他们反复证明，任何稳定、

成熟、竞争激烈的市场，最终会演变成4:2:1的市场份额比例，覆盖大约90%

的市场。也就是说，市场领导者的份额是第二名的四倍，

而第二名又是第三名的两倍。这在几乎所有

成熟的竞争市场中都是如此。所以你可以认为AI可能演变成

消费市场和企业市场。OpenAI，即使没有十亿，

也有9亿周活跃用户，远超Claude。

我猜Claude可能不到1亿。Saks，你可能知道。而Gemini可能

更接近他们，在7亿到10亿之间，大概与OpenAI

不相上下。所以消费市场看起来正朝着ChatGPT和Google

争夺第一和第二的方向发展，Anthropic可能排在第三。也许

Elon凭借其算力能力崛起并脱颖而出。而企业市场则

略有不同。那是一个独立的市场，Anthropic可能领先，

或者实际上Google领先，如果你看看Vertex的使用情况。

Google声称75%的GCP客户是Vertex的活跃用户。

所以，谷歌在企业端可能也占据了相当大的市场份额。

这大概也是为什么谷歌的股票在过去几个月里大幅上涨的原因——

他们在企业端和消费端要么是第一名，要么正在争夺第一名。

但我仍然认为还有很多机会。

关于Chamath提到的算力和能源容量限制，以及如何改进我们在企业和消费场景中

实际扩展和部署模型的方式。现在还为时过早。

我想重点介绍一篇来自MIT两位科学家的论文。

他们发表了一篇关于神经网络剪枝技术的论文。这篇论文表明，

实际上可以将这些网络的规模减少90%，同时保持相同的准确率——

通过将非常大的模型剪枝成更小的模型。

然后你可以选择运行哪个模型进行推理。

通过这样做，实际上可以将推理成本降低10倍。

每单位能源输入到数据中心，可以获得10倍的输出，

且准确率没有损失。

所以这是一种非常有趣的，可以称之为算法技术的东西，

可以应用于现有的大模型，

从而大幅降低它们的能耗。

所以想想看，你启动一个非常大的模型

来回答一个非常简单的问题。

实际上你可以剪枝掉那个模型。

现在，这很可能也会是

AI应用中的情况，就像传统Google搜索一样。

搜索有一个长尾，

但只有少数搜索占据了

搜索量的大部分。

比如，天气怎么样？

电影放映时间是什么？

股价是多少？

有一类特定的查询

构成了消费者能源消耗的大头。

可能有一系列特定的任务

构成了编程输出的大部分内容。

因此，如果你能通过剪枝技术将80%的搜索、聊天界面或编码请求缩减为更小的模型，然后拥有整套可动态调用的小模型，并将推理成本降低90%，那么你就能在数据中心和能源容量上实现比今天多10倍的使用量。所以我认为，在输出和token效率方面，我们仍处于

非常早期的阶段。而我们正处于

这个阶段的初期，这也为像Elon这样的人创造了机会，让他们重新发明

这一切，并可能进行激烈的竞争。有两种获胜方式：你可以

投入算力，或者使用SLM（小型语言模型）和VSLM（垂直化小型

语言模型）。例如，如果你有一个针对天气的垂直化小型语言模型——

虽然目前不存在，但可以作为一个例子——他们也会有一个针对旅游的模型。

当你用Google搜索航班信息时，它显然会把你引导到

更轻量、更快速的服务，即Google Flights，而Google Flights已经

整合到了Gemini中。Gemini现在紧随其后，拥有7亿到7.5亿用户。这正是

我们大约18个月前在这个播客中讨论过的，Freeberg，如果他们把它放在

顶部会怎样？那会对他们的搜索收入产生什么影响？搜索收入正在飙升，

他们也在飙升。所以他们找到了平衡这两种竞争力量的方法，

即拥有AI驱动的搜索结果，同时仍然让人们点击链接。

显然他们做得非常出色，股票也给予了回报。

我想对你说的补充一点，J. Cal，你使用的是我所说的

关于小模型的人类启发式方法。我认为我们正在进化到人类并不

直观地知道这个模型是什么。它不仅仅是一个垂直化模型，而是会

通过自动剪枝技术发现模型，这些模型随后会

协同工作。所以很多小模型连接在一起。我们并不通过

某种人类启发式方法来定义每个模型，比如这是一个搜索模型，这是一个地图模型。

当它们被分解时，我们不知道这些模型为什么以它们的方式工作。但我确实认为

这正是进化发生的地方。所以实际上，一个模型变成了一个宏观模型。

它下面有很多可以动态调用的更小的模型。这使得

你可以在相同单位能源下实现10倍的推理。Sats。让我在你关于

Google的观点上再补充一点，J. Cal，我想说，如果有一个单一原因解释为什么OpenAI没有达到其用户

目标和收入目标，尤其是在消费者方面，那一定是Google

成功占据了重要份额。你知道，大约一年前他们基本上还无足轻重。

Sergey 结束退休状态回来帮助公司聚焦。就像你说的，他们在改进 Gemini 并将其整合到搜索顶部方面做得非常出色。

他们出色地改进了 Gemini，并将其置于搜索的顶端，进行了整合。

话虽如此，我仍然认为对 OpenAI 来说并非全是坏消息，因为我确实

认为 5.5 版本的发布很棒。

我们听到了关于 Codex 的非常好的消息。

我确实认为 Codex 目前正在抢占编码 token 的市场份额。

我只是觉得我们正处于一个非常有趣的阶段，这些公司不断

相互超越。

我的意思是，两周前，看起来 Anthropic 将完全占据主导地位，对吧？

我是说，Anthropic 以 10 倍的速度增长，OpenAI 以 3 倍的速度增长，看起来 Anthropic 正在一骑绝尘。

然后服务器开始宕机。

Saks，你这周看到了吗？

服务器一直在宕机。

我办公室的人都在抱怨，我们无法登录 Claude。

听着，竞争能激发出每个人的最佳状态。

Anthropic 迫使 OpenAI 去竞争。

Google 迫使 OpenAI 在消费者领域竞争。

我只希望市场能尽可能长时间地保持竞争。

我确实认为这对消费者、我们的经济以及整个国家都是最好的。

让我再说一个我认为 OpenAI 本周表现不错的领域，那就是炙手可热的网络安全领域。

显然，Anthropic 凭借 Mythos 引起了巨大轰动。

它还没有商业发布。

他们受限于算力，但作为概念验证或训练模型，它在网络安全方面达到了新的能力水平。

但现在，OpenAI 发布了一个名为 GPT 5.5 Cyber 的新模型，它刚刚通过了一系列测试。

他们展示了由 AI 安全研究所进行的测试，GPT 5.5 是第二个端到端完成其多步网络攻击模拟的模型。

所以它拥有与 Mythos 相同的能力水平。

而且它似乎已经做好了商业化的准备。

你知道，他们有足够的算力来提供服务。

所以我确实认为这是一个巨大的成就。

我的意思是，我们早就知道其他网络安全模型也会出现。

这不仅仅是Mythos的问题。

事实上，大约半年内，所有前沿模型都将具备Mythos级别的网络能力。

但令人印象深刻的是，OpenAI这么快就推出了GPT 5.5 cyber。

我认为5.5可能是第一个网络防御者真正能使用的网络模型。

因为，再次强调，我认为他们没有像Anthropic那样受到计算资源的限制。

这对CrowdStrike和Palo Alto Networks来说是一个绝佳的机会，这两家公司都已经参与了该项目。

他们开始进入并攻击这个领域。

天哪，你真的能看到一切都在收紧。

这对所有拥有Cursor、Claude、OpenAI或Gemini的人来说，都可能是一个巨大的收入来源。

这是一个既能被攻击，又能加强防御的绝佳机会。

我能就这一点发表意见吗？

因为现在对Mythos的恐惧几乎到了恐慌的程度。

人们把它当作末日武器之类的东西。

但它不是。

只是前沿模型已经达到了能够自动化网络活动的程度，就像它们能够自动化编程一样。

但这意味着，一个模型可以像赋能程序员一样赋能网络攻击者或网络防御者，让他们发现更多的漏洞。

所以显然存在风险，但我认为重要的是要理解，Mythos或GPT 5.5并不会创造漏洞。

它们只是发现漏洞。

bug已经在代码中了。

它们一直潜伏在那里，等待某个黑客去发现。

如果我们现在能用AI提前发现这些bug和漏洞，并修补它们，那么我们实际上加固了我们的基础设施和安全。

我也相信，从所谓的AI前网络到AI后网络的这一飞跃，将是一次重大的一次性升级周期，因为，再次强调，你会找到所有这些休眠的bug和漏洞。

但我认为，一旦我们度过了那个升级周期，AI驱动的网络攻击和AI驱动的网络防御之间将达到新的平衡。

它会变得正常得多。

不会感觉像是一次巨大的颠覆，也就是说，我认为人们把它当作某种生存威胁。

我认为只要每个人都做他们应该做的事，即在黑客掌握这些能力之前，利用新能力来加固他们的代码库、基础设施和安全，它就不是生存威胁。

是的，Chamath，如果你基于Saksa的观点来看，世界上大约有500万安全专家。

我们讨论过token成本，每周40小时的token，持续不断地投入。

你可以以每位首席安全官或安全专家100美元的成本，再创造500万个。

所以，这是大量安全专家代理的集合，对吧？

你可能有5000万个，甚至1亿个这样的东西。

他们并没有找到什么巧妙的东西。

他们从不睡觉。

他们在解决这些问题上毫不松懈。

这真是一个很好的观点。

稍微完善一下这一点。

所以，网络安全行业大概有500万人，但可能

只有几千个真正顶尖的黑客。

那些黑客没有时间去覆盖所有可能的

攻击面。

所以，如果你训练一个模型去做他们做的事，显然，就像你说的，它可以以

人类黑客无法企及的规模和速度运行。

所以显然，你需要做的是把这些工具交到白帽黑客

手中。

让他们自己进行网络攻击，从而发现漏洞并修补它们，

在黑帽黑客掌握这些能力之前。但我想这是最后一点，

我就不多说了。重要的是要明白，中国的模型

大约在六个月内就会具备这些能力——哦，他们现在已经有了，

在DeepSeek 4中肯定有。嗯，不，DeepSeek 4，我的意思是DeepSeek 4在很多方面

令人印象深刻，但它的能力并不在前沿，可能只有

所谓美国前沿的80%到85%。你想加入讨论吗？我们来谈两件事。之所以

这成为可能，是因为人类容易犯错，当人类编码时，他们会制造

漏洞。所以人类利用人类，这是我们长期以来一直所处的状态。现在我们有计算机

利用人类，因为计算机会寻找人类编写的所有漏洞。

下一阶段将是机器对机器。所以我认为网络安全的本质

很可能在未来五六年内完全改变。会有很多理由

重写运行世界的所有软件，一方面是因为你将被

要求展示更多的运营杠杆和收入增长，另一方面是因为过去

手工制作的一切从根本上说都是不安全的。无论如何，所有道路都将通向

运行世界的运营软件被重写。越来越多的软件将由

由机器完成。因此，越来越多的内容将变得无法攻破。但网络威胁实际上

只会增加，因为你会试图想办法用一台机器向另一台机器注入

某些东西，从而使某个代理循环注入恶意软件或注入一个

坏 token。我认为这是非常复杂的事情。我要告诉你的是，我甚至不确定

我是否被允许说这个，但一家非常好的、可能是世界上最好的网络安全公司，

由一位全球最优秀的 CEO 运营，他可能会也可能不会在 Liquidity

上发言，他会告诉你，他们已经渗透并能实质上操纵

每一个模型。

我就这么粗略地说吧。

好的，完美。

在突破奖颁奖典礼上，我们四个人中有三个在场，我和 George Kurtz 聊过。

你刚才描述的那个人不是他。

是的，我当时坐在 Nikesh 旁边。

对，我说的是 Nikesh。

嗯，Nikesh 和 George 是领导这事的两个人，Palo Alto Networks、CrowdStrike。

他们明白——George 告诉我，想要这个产品或服务的人排着长队。

如果你看看这个，Freeberg，就像谋杀率，我们现在正处于人类历史上谋杀率最低的时期。

在我们的一生中，它已经大幅下降，但在历史的长河中更是如此。

我认为网络安全也会发生同样的情况。

攻击向量只有那么多，剩下的攻击向量将只是

人为因素，对吧？

Freeberg，情况一直如此。

随着我们让软件更具弹性，那么薄弱环节就是那个把写有密码的便利贴

贴在那里的秘书，或者那个用自己狗的名字加上 123 作为密码的会计，对吧？

那是历史性的问题。

好的。

在我们结束之前，Freyberg，你有什么想补充的吗？

顺便问一下，你的床为什么这么乱？

你为什么不能叫客房服务来整理你的床呢？

(漏译)

我可以告诉你发生了什么。

听着，我现在在亚特兰大。

还有，你为什么没有一个带两个房间的套房？

只有一个房间吗？

是的。

只有一个房间。

是的。

你要么是抠门，要么是穷。

是哪一个？

我抠门。

我抠门。

我跟你说。

情况是这样的。

我来亚特兰大是为了今晚的尼克斯比赛。

你住在一个房间里。

我是这么做的。

我只想跟你解释一下价值对等。

有些人把钱花在私人飞机上，花3万美元飞到亚特兰大。

我花3万美元买场边座位。

我不想要套房。

我想把钱花在座位上。

为什么你不两者都做？

你可以两者都做。

我想我也可以两者都做。

我正在成为一个——

我不明白。

接受我的富有，好吗？

如果你已经说服自己应该花3万美元买场边票，

我觉得这很离谱，但好吧，你已经说服自己了——

它们大概每张1万。

对你来说，是的，一个有两间房的酒店房间，好吧，我猜可能比你付的多15块钱

是两倍，但你说得对，我会订那个酒店，或者多20块，但

比如一晚200美元，所以你一晚付400美元，我是说，这是在亚特兰大，我住的最好的酒店

最贵的酒店一晚500美元，没什么大不了的，但所有房间都卖光了，因为

所有Nicks的人都来了，所以你是说翻倍就是一千美元，而你

不能花一千美元？所有房间都卖光了，因为Nicks在这里，所以我们只能看

你那脏兮兮的床。真恶心。

床没那么脏。得了吧。将就一下

吧。从后期制作里扣钱。

我有个关于坐私人飞机去

亚特兰大的故事。

你让我想起来了。

那里有个活动。

我带着我的团队飞过去。

飞机上有几个人。

航程挺长的，大概

四个小时左右。

我走到后面

去睡觉。首先，我们开始

飞行，我带了几个瓶子

Pappy Van Winkle在飞机上。

所以我们先喝了一杯，然后我走到后面睡着了，醒来时基本上已经降落了。

所以我出来时，三个瓶子基本上都空了。

哎呀，那些可是两千美元一瓶的。

不，不，还有更多。

这些是古董瓶。

比如其中一瓶。

我有一瓶从你飞机上拿的。

我有一瓶从旧的Falcon上拿的。

是的，它们是那种陈年酒。

它们当时是4000美元。

我记得。

总之，你现在甚至找不到这个了。

所以这些人问我，嘿，Sax，你带我们飞到这个活动花了多少钱？

我说，嗯，大约8000美元的航空燃油和大约12000美元的Pappy Van Winkle。

你不仅要给飞机加油，还要给氛围加油。

亚特兰大好吗？

我从来没有真正在那里待过一段时间。

那些人还在为你工作吗？

他们被叫来了吗？

亚特兰大，亚特兰大好吗？

去年，我去了底特律的比赛，那个城市正在复苏。

亚特兰大有一个绝佳的复苏机会。

我这么说吧。

他们有一个很好的机会来升级这座城市。

我昨晚午夜去了Waffle House。

没有枪击事件。

好了，我们继续吧。

顺便问一下，你在亚特兰大的Best Western有忠诚度积分吗？

我得到双倍积分，因为我用我的Best Western Visa卡。

是的，它无处不在。

好的，使用促销代码JCal获得1000额外积分。

其他OpenAI新闻，Musk对阵Altman，世纪审判，也许是十年一遇的审判，已经开始了。

Elon当然指控OpenAI违反慈善信托、不当得利。

他指控OpenAI基本上将非营利组织转变为营利组织。

他要求1500亿美元的赔偿，要求他们恢复为非营利组织，并要求Altman和Brockman被撤职。

Elon和OpenAI的律师之间有一些激烈的交锋。

Elon提升了讨论的层次。

他说，引用，“如果我们允许掠夺慈善机构，美国慈善捐赠的整个基础

将被摧毁。”

这是我的担忧。

显然，这里有很多有趣的细节，特别是 Greg Brockman 在写日记，

他像邦德反派一样在日记里详细记录他的计划。

他日记的摘录包括结论。

我们真的想要 B Corp。

真正的答案是，我们想让 Elon 出局。

如果三个月后我们搞 B Corp，那这就是个谎言。

我看不出我们能在没有激烈争斗的情况下把它变成营利性公司。

我只是在想办公室的事，我们在办公室里，这个故事最终会

变成我们没有对他坦诚。

说到底，还是想要一个营利性公司，只是没有他。

等等等等。

Freeberg，你对这个案子怎么看？

Elon 会赢吗？

我只是不明白 Greg Brockman 为什么会有本该死的日记，他简直就是在

记录——我是说我喜欢这家伙，但他到底在想什么？就像你坐在家里，然后说让我写下我正在犯的罪行，或者让我写下来，然后让我记录下来，而且永远不删除。我不明白。这不只是日记最大化，这是发现最大化，是铁证最大化。我不懂，我不懂。我是说，你们记得《火线》里那个场景吗？那家伙说，你在记录犯罪阴谋吗？

房间里所有人都被逗乐了。

我们能放那段视频吗？

就像，你到底在干什么，Greg？

你在记录犯罪阴谋吗？

你到底在想什么，老兄？

如果你要犯罪，

你不会在日记里写下犯罪的时间和日期。

哦，看，我们不知道这是犯罪。

别这么说。

好吧，当然。

文本，不管是不是犯罪。

但是，是的，你保留着鬼把戏。

Jamal，你写日记吗？

你怎么看？

J.K.L.，你写日记吗？

我，我相信反刍思维。

不，我现在就告诉你。

反刍思维是通往不快乐的道路。

没人在乎你的感受。

把你的感受写下来只会让你痛苦。

跟配偶谈论你的感受，不如去吃顿好的晚餐，坐在场边看

尼克斯队的比赛，做我30年来一直在做的事。Maxine，你这个笨蛋，Maxine，你这个笨蛋，注册人数一直在涨。

你要做的就是工作，启动新项目。十次里有九次会失败，十次下注有九次会赢一次。

然后你就稳了。下一场比赛坐在场边，人生苦短，继续前进。

什么都别写。句号。到此为止。这是好建议。是的。我最大的

惊讶是这家伙居然有日记。我认识的人里没人写日记。我从没

听说过。所以，这很震惊。除此之外，我对这个案子会怎么发展或者法官会怎么做没有任何看法。我对这个案子也没有评论。我觉得

奇怪的是，即使所有这些证据都公开了，Polymarket 的赔率却纹丝不动。它

实际上显示 Elon 获胜的概率是42%或43%。我们群聊里的一个朋友说，

可能发生的情况是，Elon 技术上赢了，然后他拿回那4000万美元。

也许这就是这个赌注提前反映的情况。但完全另外一件事，

Jason，我知道你是开玩笑说的，但这个想法——继续前进，不要反刍——

我认为这是非常好的通用人生建议，适合每个人。

现代的治疗产业和药物产业，我相信，

正在毁掉人们的生活。

嗯，它确实围绕反刍思维展开。

是的。

那是通往所有这些事情的入门毒品。

谈论你的问题。

你知道，当这些人去治疗时，你听说过这些人吗？Howard Stern 就

像，我和同一个人每周治疗两三次，持续了40年。

我就想，好吧，治疗师有什么动力停止每小时收你1200美元？

没有。

(漏译)

然后他们就失去了一笔收入来源。

他们失去了一位客户。

这完全是个天大的骗局。

就这个案子而言——

我不会说得那么严重。

我确实认为，解开人们因成长经历而形成的某些死结是很有价值的。

但这和具体问题以及随意空想是有区别的，因为我不认为那会有什么建设性——

如果你生活中遇到了像创伤这样的急迫问题，那当然可以。

把它拆解开来。

弄清楚。

我只是在说这种永无止境的自我提升、你知道的、反复琢磨的事情。

但回到正题，Sachs，我们讨论的是一个陪审团，我相信是在奥克兰。

不，这是法官审判。

这很重要。

这是法官审判，陪审团只起咨询作用。

但最终，那位法官会做出最终裁决。

她也会决定赔偿金额。

那么，Sachs，这个案子是不是这样：我们有一个湾区的法官，而Elon被认为是有点右翼的，在那个地区很多人不认同他的政治立场。

然后还有Sam Altman的《纽约客》报道，人们发现很多人都觉得自己被他坑了。

把这两件事放在一起，很难预测结果会怎样。

Sachs，你怎么看？

嗯，是的，我不认为这关乎政治。我的意思是，你可以说Elon想要保护慈善机构，这本身是一种偏左的原则。

当然。

虽然我并不认为这是左派与右派之争。听着，我不想在这个案子上选边站。我只是像其他人一样在旁观。

上次我对Elon的诉讼发表看法时，我被传唤了六个小时。还记得吗？因为他们就是假设我知道些什么。

对。

我从未和Elon讨论过这个案子。

我对此一无所知。

我会像其他人一样等着看结果。

不过，有一点我要说，我刚读了一些报道，显然公司曾经给Elon提供过公司股份，但他觉得这有点不妥。

你还记得这个吗？

是的。

因为有一次我在节目里说过，当这场争端刚开始、还没变成法庭案件的时候，

我说，如果 OpenAI 在某个时候认为他们的结构有问题，他们应该

去和 Elon 和解，让他成为股东，出现在股东名单上。

我当时不知道的是，显然他们确实尝试过类似的做法，但 Elon 拒绝了，

因为他希望这个实体保持慈善性质。

根据报道，他对此有原则性的看法，

他说，不，我们是在努力拯救人类，

然后你却把王国的钥匙交给了 Microsoft。

这些都被曝光了。

我也没有和 Elon 讨论过这些，

但我的猜测是，像大多数这类事情一样，

会达成某种和解或协议，

但也可能他会坚持到底。

谁知道呢？

法官 Rogers，61岁，由 Obama 任命，政治因素起了作用。他们

不得不告诉陪审团，无论你对这些个人有什么政治看法，请

放在一边。值得注意的是，她在 Epic Games 诉 Apple 的关于应用的审判中，

基本上判 Apple 胜诉，附带一些条件，比如他们没有垄断，

等等。所以这将非常有趣。我认为最坏的情况是

对 OpenAI 来说，他们必须以某种方式解决这个问题。那会推迟 IPO，

给股东带来混乱。而最好的情况是某种和解。

如果 Elon 投入了最初的 4000 万或 5000 万美元，在稀释后他应该得到公司 10%、20% 或 30% 的股份。

好了，我们继续看议程。还有很多要讨论的。祝大家

在诉讼中好运，也祝那些在 Polymarket 上下注的人好运。All In 峰会门票销售很快，

第五届在洛杉矶，9月13日至15日，请访问 allin.com/events。

演讲者将是一流的，显然 Freeberg 把这当作他的

主要创意出口。我听到一些内部消息，Chamath 今天说他将要做

一部百老汇音乐剧。

魔术师

我有个踢踏舞的场面

他简直要

完全变成表演者

这要变成杂耍了

萨克斯包好了，他就要

把它提升到一个全新的水平

音乐剧

就像Nathan Lane

我觉得如果你在编程

那将会是他的大型同性恋峰会

是的，有可能

一个大型同性恋峰会

伙计们，这可能是在洛杉矶的最后一年了

哇，可能是，可能是，哦，显然每个人都想去拉斯维加斯，掷骰子吧宝贝

你能想象离开峰会去吃午饭，然后去玩“打造你的妈妈”吗？我们得到

是的，我能，我能想象，我有些砖头，我有些砖头就在这里，我们走

哦，好吃好吃，这样Sax就能来了，是啊Sax就像，我再也不坐在加州了

但我会的。

你知道，我们要做几场现场活动。

你会来吗？

Liquidity还是别的什么？

Liquidity。

然后还有All In Summit，在九月举行。

是的，我也会参加那些。

好的。

大型科技公司周四公布了强劲的财报。

Google、Microsoft、Amazon和Meta都发布了报告。

我不知道他们为什么都在同一天晚上发布，朋友们，但他们确实这么做了。

而且业绩非常出色。

很棒。

不过，资本支出公告才是这里的重头戏。

让我调出图表展示一下。

2026年，仅四家公司——Amazon、Microsoft、Google和Meta——的资本支出指引就达到7250亿美元。

以及Meta。

Amazon以2000亿美元领跑，Microsoft和Google各1900亿美元，

Meta为1450亿美元。

再加上Grok、OpenAI和其他一些玩家的计划，我们还没听到

新任Apple CEO的消息，但他即将上任，肯定会有所规划。

我敢肯定，未来一年我们将看到超过一万亿美元的建设投入，

我不知道这是否可行，但这一切都是由AI和云计算驱动的。

Google Cloud（包括Google套件）同比增长63%。想想这个数字：

在200亿美元营收基础上增长63%，这只是一个季度的数据。Microsoft Cloud（包括Azure、

Windows Server、SQL Server）他们捆绑了一些产品来提升数字。

该业务在347亿美元营收基础上增长30%。Amazon Web Services，最早的云服务，

在376亿美元营收基础上增长28%。

这算是比较纯粹的指标。

仅计算Amazon的Web服务。

显然，这些都在向新云（neoclouds）迁移。

它们现在都在为AI任务和token提供服务。

它们拥有庞大的客户群，从最小的初创公司到

最大的前沿模型，都亟需计算资源，而这正转化为

利润。

但这正在大幅压缩现金流。

这些公司曾是自由现金流机器，是人类历史上最大的印钞机，但它们正在放弃自由现金流、股票回购和股息，转而专注于投资基础设施。

Amazon的自由现金流下降了97%，Google、Microsoft和Meta分别下降了12%、12%和8%。

Shimon，你对自由现金流、自由现金流洪流的终结以及我们看到的巨额资本支出投资有何看法？

我认为我们正在见证资本市场一个非常重要的结构性转变。

过去20或30年，嗯，20年来，MAG7一直遥遥领先，这些大公司变得越来越大，吸收了所有的投资资金。

最大的原因是它们拥有非常轻资产的商业模式，对吧？

你只是构建了更多软件，它就有所有这些杠杆作用，而且一切都很顺利，

除了亚马逊，因为他们需要仓库和配送等物理基础设施。

但总的来说，这是一个非常轻资产的投资周期。

现在，突然间，钟摆猛烈地摆向了另一个方向。

我认为人们误解了一件事，那就是当它回到这些重资产基础设施投资时，

超大规模企业正在签下巨额支票，

我怀疑他们能兑现，但有一种情况是他们可能无法兑现。

我给你举个例子。

当微软说服三里岛的所有者重新启动他们的核电站时，

你知道他们的远期购买协议是什么吗？

它是以超过当前现货价格两倍以上的价格购买能源。

超过两倍。

问题是，这在他们整体能源需求中占比并不大。

所以如果你推演下去，这五六家公司突然之间不仅每年花费7000亿美元的资本支出，而且从运营现金流来看，他们将支付超过当前现货价格两倍的费用，因为他们只想保证未来的需求。

所有这些现金会流向哪里？不会流向股东，也不会留在资产负债表上。这些公司现在会加杠杆，他们会变得高度复杂，围绕金融工程，他们将拥有更多债务，各种不同的工具、定期贷款和循环信贷等等。所以五年后，他们会看起来像这种庞大笨重的工业企业，我不确定那时是否有一个好的估值理由。所以我认为可能更简单，这就是我在推特上说的：跟随资金流向。每年大约一万亿美元从超大规模企业流出，流向哪里？就跟随这些资金，买入那些公司，因为那些公司已经被低估了。这显然让我们想起我们都经历过的事情。尼克，你能调出我刚发给你的思科图表吗？放到最大。在1990年代末到2000年，我们大规模建设了互联网基础设施。这导致许多激进的公司进行大量支出，许多散户投资者追捧这些股票，就像我们现在看到人们试图进入这些私营公司一样。萨克斯，看看思科2000年的峰值。这是最非凡的图表。他们花了25年才回到那个峰值。他们失去了二十年。我们当时铺设了大量光纤，结果却

(漏译)

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(漏译)

收购了。我们几年前在节目里讨论过这件事。但这里有一些

你可以在此基础上构建的东西。当你看到这个庞大的基础设施时，你认为它会

重蹈思科系统、世通等公司的覆辙吗？不，我真的不这么认为。我们在2000年遇到的问题

是暗光纤。

当时所有的基础设施都在建设

但并没有被使用。

如今没有闲置的GPU，

正如Brad Gerstner喜欢说的那样。

所以现在推动资本支出的

是对算力的巨大需求，

对token的需求。

而需求正在拉动

这些额外的基础设施投资。

所以我认为这里发生的是

人工智能的牛市论点

在一个下午就得到了验证。

我的意思是，再次，微软Azure、谷歌云、亚马逊AWS、Meta。

它们基本上都超出了预期，

超出了云收入的指引，

因此它们将在资本支出上再投资多少。

今年，我认为我们原本预计超大规模云服务商的资本支出将从去年的3500亿美元增加到6600亿美元。

我认为现在新的估计是它将超过7000亿美元。

所以这再次超过了GDP的2%。

这对GDP是一个巨大的推动力。

还有一篇文章说，我认为在上个季度，人工智能贡献了GDP增长的75%。

顺便说一句，这只是资本支出部分。

这是物理基础设施。

这还不包括token工厂内部产生的token的经济影响。

这只是工厂的建设。

这些token如何被使用？

就像我们看到的，它们不仅被用于做研究或回答问题，还被用来编写代码。

所以我们看到了软件开发领域生产力的爆发。

我们也看到了定制化软件的爆发式增长。

这将加速经济的各个领域。

现在每个想要代码的企业都将首次能够获得代码。

以前，他们甚至雇不到工程师。

他们需要生成代码。

现在他们可以做到了。

所以这是整个经济领域生产力的一次巨大释放。

然后你会进入新的用例，比如协同工作和智能体，对吧？

所以工作流程自动化正在发生。

现在还为时过早。

我不认为这会取代人类。

我们有过——就在上周，有一个疯狂的案例，一个智能体因为一个 bug 在九秒内删除了一个生产数据库。

你看，这告诉我的是，并不是智能体没有价值。

它们很有价值，但必须受到监督。那种认为你可以把所有工作都自动化掉的想法，实际上是把真正的技术问题和难题抛在一边。智能体必须受到监督。

必须有人负责。

这个人不会是 CEO。

CEO 不想为成千上万个智能体负责。

你需要人。

是的，不管 Jack 说了什么。

是的，你仍然需要。

6000 个直接下属是一个很好的目标，但不现实。

你需要懂技术的 IT 人员，他们能够监督并确保一切正常运行。

他们必须对 CEO 负责。

必须有人来驱动生产力。

就像 Balaji 一直说的，AI 不是端到端的，而是中间到中间。

你必须有人来做提示，也必须有人来做验证。

我还要加上监督和问责。

总之，更大的观点是，我在说我不认为有……

将会是巨大的失业伴随着这场生产力繁荣，而我们即将

迎来它。

事实上，我认为现在真正发生的是，AI 正在成为美国经济的代名词。

我的意思是，它贡献了 75% 的 GDP，还有资本支出爆炸、能源爆炸来支撑它。

而且，这些新的 token 工厂释放出的应用才刚刚开始，我认为这一切都是非常非常积极的。

而那些试图泼冷水或不断吓唬人的悲观主义者，他们到底想让美国经济怎么做？

停下来吗？

他们就是不想有任何进步？

我的意思是，当你谈论停止 AI 或暂停 AI 进展时，你实际上是在阻止美国经济。

你基本上是在说你不想有经济增长。

AI 现在就是美国经济增长的代名词。

如果没有经济增长，就没有钱来支付所有的社会

项目。

就没有钱来偿还国债。

就没有钱来加强我们的国防。

所有这些我们想花钱的事情。

我们必须有一个充满活力的经济。

而这现在与 AI 是同一回事。

所以我知道 AI 可能不受欢迎。

我看到了那些民调。

但拥有强大的经济是受欢迎的。

我相信这两者现在是同一回事。

几乎就像是有某个架构师或沙皇在最初

的年份就布置好了棋盘，以确保它极具竞争力。嗯，特朗普总统确实

为此奠定了基础，我认为有一些好的建议，也许 Freeberg 你的想法总是很好

有好的顾问总是好的，有好的顾问总是好的，绝对绝对。不，但你看，我

之前说过，总统只是想让美国赢。确实有些人，如果我们

看这个，你知道，一百年前，就会有人说，是啊，

你知道，我们不应该建高速公路系统，或者我们已经建了一半，让我们停下来。

让我们停止修建高速公路。

高速公路系统是由联邦政府资助的。

当时没有竞争。

按通胀调整后，它是最昂贵的。

我认为这是美国历史上最昂贵的项目。

而在此之前是铁路。

你无法阻止这些事情。

它们必须继续下去。

这是一个有趣的观点。

Freeberg，对智能代币资源的需求非常巨大，

这与光纤的情况截然不同，正如Sachs正确指出的那样，

我们建了所有这些，但实际上并没有应用。

而这里的应用是众所周知的，

并且有大量的人和企业

试图通过vibe coding来取得成功，

试图推动这些东西。

我们在节目早些时候提到过一个有趣的故事，

Claude吃掉了某人的作业。

这是所有噩梦中的噩梦。

有人在vibe coding。

显然是Pocket OS的创始人。

他们为租车公司制作软件。

他通过Cursor的AI平台（他们的编码平台）使用Opus 4.6，

这是最昂贵的层级。

他说他配置了足够的安全规则。

但代理正在处理一个常规任务。

他们发现某种凭证不匹配，

于是决定通过删除一个铁路卷来修复不匹配，而没有经过用户确认。

他们将代码从仓库推送到一个实时应用，

然后删除了所有内容，包括备份。

简直就是HBO《硅谷》中Son of Anton的片段。

太搞笑了。

你给了你的AI权限去覆盖内部文件系统中的代码？

你打算告诉我这件事吗？

不。

我以为这是现在的公司政策。

好吧。

嗯，你的AI刚刚彻底失败了。

这还不清楚。

有可能Son of Anton认为最有效的方式

是消除所有bug，那就是消除所有软件，这在技术上和统计上都是

正确的。但人工神经网络有点像黑箱，所以我们永远无法确定。

他们是怎么做到那么正确的，Zach？五六年前，

人工神经网络是黑箱，所以我想我们永远无法知道。但技术上，

它是正确的。Freeberg，当你用你的Vibe编码炸毁一个空洞系统时，

几周前你还在Jensen面前炫耀你推送了多少代码，

你会责怪谁？

你会自己承担责任吗？

你会责怪Claude还是Kursner？

当你

把整个系统炸毁时

在Ohalo那边？

你会责怪谁？

是的，我责怪Dario。

你责怪Dario。好吧，我就知道。这是正确答案。

正确答案。责怪Dario。他是那个说

这是末日机器的人。

随时欢迎来播客，Dario。

17, 10, 5。

我本来会邀请一个家伙

大概17次。

他完全不想参与这个播客。

实际上，让我谈谈这个。

所以我认为可能存在一种误解，认为这个错误是因为所谓的

“AI 阴谋”而发生的。

就像那个视频里，AI 决定消灭 bug 的最佳方式是

基本上删除整个代码库。

这有点像那种 AI 会把世界变成回形针的

情况，即它会错误地策划。

但这里实际发生的情况并非如此。

这是一个老式 bug 出现在边缘案例中的情况。

事实是，这个 API 并非为权限使用而设计。

事实是，某个凭证被随意放置了。

可能本不该如此。

这就像一场完美风暴，导致 AI 做了某事

或者智能体做了某事，而它并不完全理解自己在做什么。

我认为，如果这里存在一个系统性问题，而不仅仅是随机边缘案例，

那就是 AI 仍然不知道它不知道什么。

你知道，人类在删除生产数据库之前会停下来

然后说，哦，我即将做一些非常严重的事情，

非常具有破坏性的事情。

我确定要这么做吗？

你知道，人类会停下来，说，哦，等一下。

我需要对自己正在做的事情更有信心，然后才能采取行动。

而 AI 仍然存在这个问题，即它可能过于自信。

这就是幻觉的来源。

它不知道什么时候应该对自己的输出缺乏信心，对吧？

但这就是为什么它必须受到监督。

你知道，任务的时间跨度越长，

就越有可能偏离轨道。

偏离方向。

没错，就是随波逐流。

这就是为什么我认为人们开始意识到

那种消灭所有软件开发人员的想法

正是期望膨胀的顶峰，对吧？

Aaron Levy 对此发了一条很好的推文，

他的观点很正确。

Aaron 转推了 Matthew Iglesias，

他有点讽刺地发推说，五个月过去了，

我想我已经决定不想搞 VibeCode 了。

我希望专业管理的软件公司

使用 AI 编码助手

来制造更多、更好、更便宜的软件产品，

然后卖给我赚钱。

只要降价就行。

别让我 VibeCode，这就是翻译。

是的，我觉得这算是

Matt Iglesias 难得的一次胜利。

总之，Aaron Levy 接着说：

智能体编码对于想要提高效率的软件开发人员来说是一个巨大的进步，

对于任何好奇如何开始编码的人来说也很棒，但它不太适合的是

随意构建需要持续维护并承担所有风险的复杂软件，

升级、维护、跟上最新的安全问题、漏洞、网络攻击，

这些对于不熟悉系统的知识工作者来说是一种负担，不是简单的负担，

而是巨大的风险。

是的。

这是一种必须管理的风险。

是风险。

会有人被解雇，因为会有一些上市公司里某个傻瓜

试图用 VibeCode 蒙混过关，结果毁了企业

价值。

看着会很有趣，因为我们都会笑，然后意识到

那很愚蠢，一开始就不该发生。

是的。

我是说，它有可能改善到一定程度，经历试验和幻灭期

然后变得非常高效。

你将能够使用一个代理来做合理的事情，而不会删除你的数据集。

但我们还有一段路要走。

这是你的，你知道，这是技术采用曲线图。

基本上，一项技术被触发。

你进入试验阶段。

你有一个期望膨胀的高峰。

你进入幻灭的谷底，然后启蒙的斜坡投资

最终它成为标配，并成为一个机会。

嘿，Friedberg，你变得对Reddit True Tide好奇了。

你确实如此，也请告诉我关于Reda Freeberg的事，因为我想，我想用上它

我想使用它，我需要你告诉Nat，我可以服用它。我有一个朋友

有一些给你，Freeberg。覆盖范围来自这个三期临床试验

数据发布，Lily上个月发布的，所以每个人都对数据疯狂，这些数据

继续显示出相当惊人的结果。所以不像trisepatide，那是Lily的

主要产品，它是一种双重激动剂，含有两种肽，分别结合不同的

受体，GLP-1和GIP受体。这个新药还结合了胰高血糖素，这是第三个

受体。这种胰高血糖素受体结合肽使细胞增加

新陈代谢，实际上加速了脂肪能量消耗，而不是通常的肌肉

能量消耗。它更可能在早期燃烧脂肪，导致更快的脂肪减少，

同时也减少了肌肉损失。而其他一些现在公布的数据显示

非HDL胆固醇下降27%，甘油三酯下降41%。

肝脏脂肪下降80%。

80%？

肝脏脂肪减少80%，A1C从7.9%下降到6%，在40周内，这很惊人，

顺便说一句，如果你患有糖尿病，你的A1C在几个月内下降这么多，那是

这绝对是一款救命产品。

在这个三期试验中，普通用户的体重从214磅开始下降。

他们减掉了37磅。

相比之下，安慰剂组在40周内只减掉了6磅。

而且副作用较小。

20%的人感到更恶心，

相比安慰剂组。

还有很多其他独立研究，

目前正在进行中，

显示出显著降低

炎症信号分子。

所以全身信号就像，

嘿，细胞处于困境中，

会触发这种炎症过程，

可能对身体造成许多其他损害，

加速衰老。

因此另一个讨论点是，

retatrutide实际上可能也是一种抗衰老药物。

大力神，大力神，大力神。

顺便说一句，很多研究使用的是非常高的剂量，12毫克剂量，

但你可能可以将剂量降低到2毫克，

仍然能看到很多抗炎维持和其他益处。

我不是医生，但人们对它的更广泛用途感到疯狂，

不仅仅用于临床肥胖或1型糖尿病。

在FDA批准之前，预计日期是什么时候？

2027年，2027年中。

他们是这么说的。

也可能更早。

我的意思是，数据已经出来了。

FDA会花时间评估它。

但我认为，考虑到目前的情况，可能会更快发生。

可能在今年晚些时候发生。

Swim, Chamath Swim 说这太不可思议了，而且在他们体验中，它确实不负众望。

谁？

Swim。

那是什么？

那是什么？

一个不是我的人。

Swim，哦，这是一个 Reddit 术语，一个不是我的人说，有个人叫 Swim，他有一个人

并且在 Reddit 上循环使用水果，做俯卧撑，说肌肉增长非常惊人。

没有肌肉流失，脂肪减少。如果你上 X 搜索 Redda

嗯哼，简直不可思议。你会看到那些 65 岁的老家伙，从爸爸身材变成

像肌肉发达的运动员一样，在几周内。我，我，我很震惊。对我来说，

我不需要那种帮助，但我的肝脏健康很重要，我的心脏健康，因为我是

南亚人，它看起来就像一种神药。我等不及了。当你饿着肚子，当你

抑制食欲，也就是 GLP-1 激动剂的功能，通常你的身体会进入一种

饥饿模式，并且你的身体会试图从现有细胞中产生能量。

因为肌肉比脂肪密度大得多，所以可能会优先分解

肌肉组织而不是脂肪组织。但这种新的激动剂，他们放入 retitrutide 中的胰高血糖素激动剂

它更倾向于燃烧脂肪而不是肌肉。所以这实际上

可以推动人们短期低剂量使用，以减重并保持肌肉，变得精壮。

这就是为什么很多健身社区的人都在谈论，

嘿，我想获得这个药，用一段时间。所以你会看到更多炒作，可能

在那个社区以及所有健康效果方面。

感觉我们即将迎来一场肽类药物的绝对大爆发。

2025 年 11 月，Lilly 与特朗普政府达成了一项协议。

我看到了，大幅降低 Terzepatide 的价格。

我想 Medicare 上大概是 50 美元。

Medicare 上 50 美元，是的。

是的，这是一个相当便宜的价格点。

但这开始说得通了。

当你考虑礼来公司的产品组合时，你可以花50美元买到Tirzepatide。

但如果你想升级，你可以选择RetroTide。

那是高溢价产品。

这就是他们开始大赚特赚的地方。

那就像是奔驰之于本田。

因为我确信，如果我是礼来，坐在那里看着这些数据，我会想，天哪，人们会为此买单的。

这开始变得像是升级到宝马或Model S Plaid，如果你愿意的话。

Tirzepatide就像是一间凌乱的一居室酒店房间，而另一个则是套房。

RetroTide就像是两居室套房。顺便说一句，你们知道我是

Rowe的代言人。他们还有Wagovi药片。Rowe.co斜杠twist，去获取你的

等等，你是付费代言人吗？

你在说什么？

你是付费……

你在说什么？

是我，Charles Barkley和Serena Williams，我们都是Rowe的代言人。

然后你来到All In节目，开始推广它。

不，不，不，不。

那不会发生。

相信我，我们也会拿到一个的。

我们会在这里拿到Rowe.co的赞助。

你让我吃的那个Rowe药片叫什么？

它叫什么来着？

哦，Sparks。

Sparks。

Sparks。

你能吃它吗？

我已经吃了，现在……

Amore，请。

不，不是……

不不不。

也许只给我一半就行。

我想听故事。

这太失控了。

我告诉过你。

然后接下来发生的是

你不能随便用。

这是安排好的，我们讨论过。

我们把它记在日历上了。

你需要一个计划。

否则就太多了。

你不能随便拿。

你什么意思？

这会是一场大活动。

老兄，这可不是小事。

我再也受不了那种精力消耗了。

你必须休息好。

别在凌晨1点干这事。

这应该是晚上10点的事。

这更像是……嗯不，这更像是度假的时候，你知道，比如上午10点到12点。

到中午，你懂的，你真的得好好安排，好好安排，因为

身边没有孩子，否则必须空出来，否则对她不公平，而且这

这很费劲，这真的是一个很大的承诺，真的。